Fórum Mercedes Brasil
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Direção hidráulica pesada.

3 participantes

Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Majorferq Dom 13 Dez 2020 - 18:34

Boa tarde a todos.

Estranhei muito o peso da direção da recém adquirida SLK 200 (2007 - 27.400km) e mandei alinhar e não me cobraram nada, pois estava no padrão.

Hoje, depois de quase dois meses, saí com a SLK 230 (1999 - 101.080Km) e a diferença é brutal; muito mais leve.

Será que os pneus mais largos da SLK 200, fazem tanta diferença?

Sdçs.

Majorferq

Mensagens : 13
Data de inscrição : 29/08/2020
Idade : 73
Localização (Cidade/Estado e País) : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por RichardStgt Seg 14 Dez 2020 - 9:02

ola amigo,

nao! os pneus mais largo vc so registrar diferencias mínimo no momento vc virar o volante.
OU o carro tem nao hidráulica, que os carros nacional. um MB modelos ja tem muito longe com hidráulica direção. Acima deste os mais largura os pneus os mais forca precisar o hidráulica que vc registrar pouco no volante. mas vc descrever um grande diferencia na necessário forca.

em caso vc registrar uma diferencia alguns vezes mais leve / alguns vezes mais duro no momento vira o volante deste indicar uma problema no hidráulica.

1. o primeiro pergunta: que o estado do óleo hidráulica? nível correto, produto correto? ja substituído ou 13 anos antigo?

2. o carro tem uma Paramétrico direção? em caso sim, alguns vezes um sensor do velocidade nao mais funcionar (efeito permanente) ou funcionar alguns vezes e depois nao (efeito chegar aleatória). o Stardiagnosis pega este sensores e indicar um possível problema.

3. suspensão, amortecedores incl o amortecedor no volante estar bom, ou um especialista mexer com deles?

4. alguns nao lembrar o correto pressão do ar no pneus, este vc registrar tambem no volante mas nao "brutal" os vc descrever. eu vir ja confrades com 50% do necessário pressão no pneus! extremamente perigoso!

acima deste eu nao recomendar pneus com maior largura! os máximo MB liberar! por que maiores destruir o hidráulica, suspensão, amortecedores e terminais muito mais rápido e principalmente em ruim estradas! e demais estar perigoso em caso o dimensão sair o "liberdade" e bater evtl no chassis etc. aqui eu vir muito estranho e perigoso trabalhos artesanais!

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

mas todos coisas que eu tem na lista aqui, precisar verificado com atenção, por que coisas do volante uma coisa muito sensível do segurança!

abraços

RichardStgt

Mensagens : 235
Data de inscrição : 16/09/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : closed

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Majorferq Seg 14 Dez 2020 - 18:19

O carro é todo original e tem apenas 27000km
Os pneus são calibrados, quase todas as vezes que saio com o carro, pois são pouquíssimas vezes.
Como tenho também a SLK 230 1999, pude comparar o peso da direção.

Majorferq

Mensagens : 13
Data de inscrição : 29/08/2020
Idade : 73
Localização (Cidade/Estado e País) : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Majorferq Seg 14 Dez 2020 - 18:28

O carro é todo original e tem apenas 27000km
Os pneus são calibrados, quase todas as vezes que saio com o carro, pois são pouquíssimas vezes.
Como tenho também a SLK 230 1999, pude comparar o peso da direção.

Majorferq

Mensagens : 13
Data de inscrição : 29/08/2020
Idade : 73
Localização (Cidade/Estado e País) : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por RichardStgt Seg 14 Dez 2020 - 20:38

mas o óleo? tambem o baixo quilometragem o óleo estar velho em caso nao substituído e ainda original!

tem uma barulho estranha?

É claro que existem pequenas diferenças na sensação de operação entre as várias séries.  mas se estiver rígido / incomodar, algo está errado.

RichardStgt

Mensagens : 235
Data de inscrição : 16/09/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : closed

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Majorferq Seg 14 Dez 2020 - 21:30

Sem barulho ou rangido.
Confortável para dirigir, mas pesada em manobras.
Vou trocar o óleo da direção, para experimentar.

Majorferq

Mensagens : 13
Data de inscrição : 29/08/2020
Idade : 73
Localização (Cidade/Estado e País) : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por RichardStgt Ter 15 Dez 2020 - 12:00

vc tem o numero do chassis, para verificar que direção sua carro tem?

claro o direção paramétrico, no caso vc dirigir a sistema reduzir o suporte os mais alto o velocidade.

mas em manobrar ela tem 100% hidráulica. deste funciona via uma válvula e os sensores.

eu acredite um sensor do velocidade nao mais funciona ou parcial funciona. no meu 140 eu tem este probleminha tambem e ja o sensor aqui. próximo com outros obras eu substituir dele. o lugar estar difícil - acima do conversor do cambio automático. deste trabalhoso para trocar.

mas vc precisar um escanear do Stardiagnosis! os Ping-Pong-Android Celular scanner nao pega...

acima deste o mecânico precisar entender o sistema do hidráulica no MB, por que alguns coisas estar importante. p.e. o sistema NAO tem uma válvula para tirar o ar em caso o mecânico substituir o oleo via desmontar uma mangueira. em caso ar entrar no sistema - 1.) nao funciona 2) evtl estragar o bomba ou pior o caixa do volante.

para tirar o ar, o mecânico precisar um elevador e puxe com manualmente e SEM suporte do motor (desligado) uma roda e mínimo 20-30 vezes - e assim ele move a direção completamente da esquerda para a direita e para trás! alternativamente um 2. pessoa virar o volante completamente esquerda para direita e para trás. ate no caixa do óleo nao mais chegar Bolhas de ar e logo completar com óleo que necessário! mas sempre acima do elevador e motor desligado! Já tive que fazer isso porque tive que substituir uma mangueira de pressão.  Então, esse trabalho em este caso tedioso é necessário!

mas um truque existe para evite este teatro em caso vc so substituir o óleo e o sistema continuar fechado:

substituir o óleo no caixa e tirar o filtro e substituir dele. os novos modelos nao mais tem um filtro! ok completar com o novo óleo, ligar o motor para alguns segundos. desligar, tirar o óleo preto de novo. e deste alguns vezes. mas cuidar nao ar entrar no sistema! e deste alguns vezes. depois em alguns meses de novo ca 1 Litro para trocar em este forma. depois em 1 ano e depois cada 5 anos que o normal Intervalo pelo substituir. isso é um pouco complicado, mas ainda economiza muito trabalho!

Conclusão: o cara que vai fazer isso tem que entender tudo, senão vai gerar mais problemas pra você do que você já tem!

RichardStgt

Mensagens : 235
Data de inscrição : 16/09/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : closed

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Antônio Elias Ter 15 Dez 2020 - 13:17

Mário Jorge, sugiro conferir no Datacard as medidas originais de rodas e pneus e checar se a sua 171 veio de fábrica com a opção SPS código 213, chamada "speed sensitive powersteering", ou seja direção hidráulica sensível a velocidade.
Antônio Elias
Antônio Elias
Moderador
Moderador

Mensagens : 259
Data de inscrição : 11/08/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : Barbacena / MG / Brasil

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Antônio Elias Ter 15 Dez 2020 - 14:21

Pelo manual e tabelas, se estiver equipada com rodas originais no aro 17" de 2 medidas/talas, as medidas corretas de pneus são 225 45 R17 na dianteira e 245 40 R17 na traseira. 
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

As medidas dos pneus e o off set das rodas são os corretos originais?


Última edição por Antônio Elias em Qua 16 Dez 2020 - 0:13, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : link)
Antônio Elias
Antônio Elias
Moderador
Moderador

Mensagens : 259
Data de inscrição : 11/08/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : Barbacena / MG / Brasil

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Majorferq Qua 16 Dez 2020 - 9:02

Bom dia Antônio.
Sim, medidas conferem e rodas originais.
Abçs

Majorferq

Mensagens : 13
Data de inscrição : 29/08/2020
Idade : 73
Localização (Cidade/Estado e País) : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Antônio Elias Qui 17 Dez 2020 - 15:56

Majorferq escreveu:Bom dia Antônio.
Sim, medidas conferem e rodas originais.
Abçs
Boa tarde Mário Jorge, os pneus estando 225 45 R17 na dianteira e 245 40 R17 na traseira não seriam a causa, conferiu no Datacard se tem a opção SPS?
Antônio Elias
Antônio Elias
Moderador
Moderador

Mensagens : 259
Data de inscrição : 11/08/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : Barbacena / MG / Brasil

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por RichardStgt Qui 17 Dez 2020 - 16:50

amigos, pneus largo ou pequeno nao causa o problema que eu entender aqui. o direcao estar duro no manobrar e "normal" com mais velocidade nos discuta um probleminha do hidráulica.
em caso o amigo instalar pneus fora do norma e bater no chassis. ele tem um barulho por caramba, mas aqui, que entender correto, este so o volante estar duro em relação dos outros na situação do manobrar...

mas de novo, sem numero do chassis, e sem Star uma coisa... primeiro eu precisar vir que versao o carro tem etc...

RichardStgt

Mensagens : 235
Data de inscrição : 16/09/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : closed

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Majorferq Sex 18 Dez 2020 - 16:57

Antônio, Richard, Boa tarde.
O carro não veio com datacard.
Chassi: WDBWK42WO7F167672
Obrigado

Majorferq

Mensagens : 13
Data de inscrição : 29/08/2020
Idade : 73
Localização (Cidade/Estado e País) : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por RichardStgt Sex 18 Dez 2020 - 18:42

o numero estar errado... com deste EUAs VIN estar muito mais complicado...

e que carro nos falar modelo e ano? com este info nos construir o FIN completo...

wdb1704471Fxxxxxx p.e....


RichardStgt

Mensagens : 235
Data de inscrição : 16/09/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : closed

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Majorferq Sex 18 Dez 2020 - 19:20

WDBWK42WO7F167672
Este é o numero que consta no documento.

Majorferq

Mensagens : 13
Data de inscrição : 29/08/2020
Idade : 73
Localização (Cidade/Estado e País) : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por RichardStgt Sex 18 Dez 2020 - 20:14

mas que chamar o carro? slk 200 slk 200 kompressor ou nos falar o slk230? via o tipo e numero do chassis eu conseguir... mas este estranho dele nao tem no EPC...

RichardStgt

Mensagens : 235
Data de inscrição : 16/09/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : closed

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Majorferq Sex 18 Dez 2020 - 20:46

SLK 200 Kompressor 2007

Majorferq

Mensagens : 13
Data de inscrição : 29/08/2020
Idade : 73
Localização (Cidade/Estado e País) : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por RichardStgt Sex 18 Dez 2020 - 21:03

eu acredite nos falamos o 171.442 deste um SLK 200 ano 2007,

ok o carro precisar o óleo para o direção o folha 345.o

e deste so o Pentosin CHF 11S em Brasil

em caso eles usar um ATF Dexron III que usado normalmente no mais velho modelos, deste causa evtl o problema. eu nao sei vc tem ainda o original ou um mecânico mexer antigamente.

no pagina geral eles informa somente classe A precisar este óleo, mas este info estar simplesmente errado.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

o Pentosin estar mais fino vs um Dexron IIIG. e em caso eles entrou o Dexron óleo o volante precisar mais forca para manobrar. e este efeito chegar os mais frio com mais forca precisar.  

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

MB folha 345.o in english...

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

definitivamente precisar verificar o óleo primeiro...plus os coisas eu ja recomendei...

RichardStgt

Mensagens : 235
Data de inscrição : 16/09/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : closed

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Antônio Elias Sex 18 Dez 2020 - 21:25

O datacard pelo link de pesquisa utilizado no Portal é este:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Mercedes Benz VIN decoded at [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Observe que a sua SLK veio de fábrica com rodas 16' (opcional 606) e não tem o opcional do sistema SPS que consta deixa a direção mais leve nas R171 equipadas com aro 17', veja as medidas corretas:
606 RODA DE LIGA LEVE, 5 RAÍZES-DESIGN: - 7 X 16 ET34 FR. EIXO TRASEIRO 205/55, 8 X 16 ET30 EIXO TRASEIRO 225/50

Se estiver equipada com rodas 17' com certeza foi adaptado, mesmo assim são 2 medidas diferentes, sugiro confirmar se você tem aí no carro rodas com 2 talas diferentes, se sim o amigo teria que utilizar pneus na medida indicada na tabela que postei acima, ou seja 225 45 R17 na dianteira e 245 40 R17, se jogar os dados numa tabela a conversão é possível mas são medidas para os carros projetos para utilizar pneus mais largos na dianteira.

Enfim, ao meu ver a troca de aro e pneus fora de medidas de conversão é a razão da direção mais pesada.

A altura 55 originalmente utilizada no aro 16" acredito que deixe a direção mais leve que 17', observe que a largura original no aro 16' é 205 e a utilizada noutros modelos que vieram de fábrica com 17' usa 225, ou seja a diferença de 205 para 225 na largura que reflete o contato da borracha com o asfalto é muito grande, pesa a direção, para você usar aros 17' penso que terá que adaptar outras medidas de pneus na dianteira no máximo 215 e fazer a revisão da parte de óleo sugerida pelo Richard, acho que o problema está aí.


Última edição por Antônio Elias em Sex 18 Dez 2020 - 21:42, editado 1 vez(es)
Antônio Elias
Antônio Elias
Moderador
Moderador

Mensagens : 259
Data de inscrição : 11/08/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : Barbacena / MG / Brasil

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por RichardStgt Sex 18 Dez 2020 - 21:41

puuuh que trabalho mas em alguns vezes o VIN nao estar registrado no EPC em este forma.

mas sua carro registrado com FIN original:

WDB1714421F167672 <- este numero funciona no EPC/WIS e datacard original...ou tambem no internet:

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]


Última edição por RichardStgt em Sex 18 Dez 2020 - 21:51, editado 1 vez(es)

RichardStgt

Mensagens : 235
Data de inscrição : 16/09/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : closed

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Antônio Elias Sex 18 Dez 2020 - 21:45

RichardStgt escreveu:puuuh que trabalho mas em alguns vezes o VIN nao estar registrado no EPC em este forma.

mas sua carro registrado com FIN original:

WDB1714421F167672

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Exato, houve um erro ao copiar o chassis, após o 42W é ZERO e não letra O, por isso que a pesquisa retornava negativa.
Antônio Elias
Antônio Elias
Moderador
Moderador

Mensagens : 259
Data de inscrição : 11/08/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : Barbacena / MG / Brasil

RichardStgt gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por RichardStgt Sex 18 Dez 2020 - 21:53

com o alemao FIN muito mais facil:

WDB  = west Germany Daimler Benz

171 = R171
442 = 200 Kompressor
1 = direcao esquerda
F = Bremen - fabricado
xxx xxx numero do chassis...

e pronto...

RichardStgt

Mensagens : 235
Data de inscrição : 16/09/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : closed

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por RichardStgt Sáb 19 Dez 2020 - 8:31

verificai tambem no WIS o diferencia o models com ou sem direção paramétrico

no R171

sem vc precisar 6,3 NewtonMeter forca para virar o volante (caro nao mudar)
COM PLM 4,6 NM

Este veículo não possui PML instalado no cartão de dados, ou seja, a força de direção necessária é maior durante as manobras.

No entanto, um R170 também não tem PML. Se houver uma diferença clara na força necessária, ela deve ter outra causa.

Se você olhar para a construção da caixa de direção, é bastante complexo. No caso da PML, esse é muito mais o caso. Portanto, a qualidade e correta do óleo é de grande importância!

RichardStgt

Mensagens : 235
Data de inscrição : 16/09/2020
Localização (Cidade/Estado e País) : closed

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Majorferq Sáb 19 Dez 2020 - 19:37

Sensacionais os esclarecimentos, tanto do A. Elias, quanto do Richard.
Muito obrigado.

Majorferq

Mensagens : 13
Data de inscrição : 29/08/2020
Idade : 73
Localização (Cidade/Estado e País) : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Direção hidráulica pesada. Empty Re: Direção hidráulica pesada.

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos